исключение составляет, пожалуй, только косметика от Ив Роше, да и то скорее потому, что я ее уже давно использую, потестировала так сказать. новые же продукты индустрии у меня нет никакого желания пробовать на себе, любимой.
зная медико-биологическую кухню изнутри, я всегда с равнодушием прохожу мимо всяких сумашедших акций противников опытов на животных, типа "учите хирургов делать операции с помощью учебных фильмов", хотя и огребаю всегда от организаторов и активистов злобные взгляды.
А вот вчера я наткнулась на совсем уж мракобесный сайт, где в качестве "доказательств изуверских опытов на животных" представлены совершенно ни о чем не говорящие фото: обезьяны и собаки в клетках, вскрытие крысы или кролика, операция на собаке, лысые лабораторные крысы с опухолями (так происходит опытное изучение рака)... и призывы заменить тестирование косметическо-гигиенической продукции на животных компьютерным моделированием и опытами на культурах тканей. Так меня все это возмущает, что попробую ка я помочь разобраться в этом простым пользователям, не отягощенным глубокими знаниями по медицине и биологии. в качестве тем для разбора возьмем некоторые утверждения этих же защитников с того же сайта: Сразу предупреждаю, что это НЕ научная статья, а скорее журналистская, источники я буду цитировать русские, мною НЕ проверенные, но представляющиеся мне верно отражающими действительность. Научная статья на эту тему отняла бы слишком много времени,и была бы перегружена специальными материалами, что противоречит моей публицистической цели.
1. "Ежегодно миллионы жизней братьев наших меньших уносят болезненные эксперименты." Это НЕПРАВДА для США и Европы, там приняты очень строгие законы об экспериментах на животных, методах обезболивания, обездвиживания и умертвления.
далее цитирую с сайта других "защитников", тем не менее, на мой взгляд, описана ситуация за рубежом верно (как сейчас обстоит с этим в России, к сожалению, не в курсе):
"В 1985 г. Совет международных медицинских научных организаций (СММНО) принял Этический кодекс СММНО, содержащий международные рекомендации по проведению медико-биологических исследований с использованием животных.
Евросоюз
Совет Европы принял в 1986 году Европейскую конвенцию по защите животных, используемых в экспериментах и для других научных целей и Директиву Совета Европейского Экономического Сообщества по защите животных в экспериментах. В них отражены все основные положения Этического кодекса СММНО.
Италия
В 1993 году был принят закон, согласно которому учебные заведения биомедицинского профиля обязаны обеспечить возможность желающим учиться по индивидуальным альтернативным программам, исключающим эксперименты на животных.
Данный закон был принят под давлением общественности, в частности, общественная студенческая организация EuroNICHE активно выступала против использования болезненных экспериментов на животных в учебном процессе и за право студентов получать биомедицинское образование без насилия над животными, что было поддержано многочисленными обществами защитников животных.
Великобритания
Закон о защите экспериментальных животных 1986 года.
Законом предусмотрено осуществление государственного контроля за экспериментами на животных, который осуществляет Комитет по процедурам на животных при Министерстве внутренних дел. Комитет формируется из ученых, имеющих большой опыт работы с животными, и представителей защитников животных.
США
Закон о защите экспериментальных животных1985 года.
Закон предусматривает создание Этических комитетов в каждом учреждении, где используются животные. Этические комитеты проводят общественный контроль за экспериментами на животных. Они имеют в своем составе ветеринара и независимого члена.
Этические комитеты контролируют соблюдение положений закона, например, условия содержания животных, применение обезболивающих и антистрессорных препаратов.
Благодаря деятельности этических комитетов выявляется много нарушений правил использования животных в экспериментах, причем, большей частью, за счет усилий активистов по защите животных.
При проведении экспериментов на животных в развитых странах придерживаются концепции «трех R»: replasement – замена, reduction – уменьшение, refinement – повешение качества. Она впервые была предложена в 1959 году, в дальнейшем усовершенствована и в настоящее время стала общепризнанной в Европе и Америке, ее положения положены в основу законов о защите экспериментальных животных.
Концепция предусматривает использование вместо лабораторных животных культур клеток тканей, моделей с использованием изолированных органов (например, глазное яблоко) и срезов тканей (кожи, роговицы, почки и др.), сложных биохимических моделей (например, многослойные модели роговицы, кожи и глаза, в которых применяются специальные микропористые субстраты, культуры клеток роговицы и кожи человека и животных; в них имитируется эпидермис и глубинные слои).
Применение правила «трех R» привело в странах Европы и США к пересмотру системы обучения в учебных заведениях биомедицинского и ветеринарного профиля.
Процесс обучения должен строиться так, чтобы животные использовались только в самых необходимых случаях. В учебном процессе должны применяться альтернативы опытам на животных: работа с трупным материалом и муляжами, видеофильмы и компьютерные модели, специальные обучающие программы. Большую часть необходимых практических занятий с животными необходимо проводить как показательные, и только, когда профессиональная подготовка требует получения специальных навыков.
В России отсутствуют законы, регламентирующие эксперименты с использованием животных. Существуют только нормативные документы, принятые в СССР. Это «Правила проведения работ с использованием экспериментальных животных», утвержденные Министерством здравоохранения СССР в 1977 году.
В России нет действенной системы контроля и наказания за нарушения Правил гуманного обращения с животными. Эта система не была отлажена в бывшем СССР и полностью перестала существовать в современной России.
Многие экспериментаторы только слышали о том, что правила существуют, но никогда их не читали.
В учебных заведениях биомедицинского и ветеринарного профиля крайне мало внимания уделяется преподаванию биоэтики и этики эксперимента на животных. Это, в том числе, делает уровень подготовки выпускников не соответствующим современным требованиям цивилизованных стран мира."
2."Есть ли смысл испытывать новые лекарства и методы лечения на животных?
85% экспериментов на животных, проведенных за последние 100 лет с целью разработать новые лекарства и методы лечения, попадают на период с 1950 г. до настоящего момента. Однако, средняя продолжительность жизни за этот период практически не изменилась, число же хронических заболеваний продолжает расти."
Это НЕПРАВДА. Цитирую: "Средняя продолжительность жизни человека за последние пять десятилетий увеличилась на 15 лет и составляет сейчас 64 года для мужчин и 68 - для женщин. Как сообщает ИТАР-ТАСС, об этом говорится в докладе экспертов ООН по народонаселению." И именно поэтому продолжает расти количество хронических заболеваний - ими болеют в основном те, кто не умер от острых и дожил до преклоного возраста (когда начинаются хронические заболевания), либо те, кто не умер от острых, и они перешли в хроническую форму.3. "из-за анатомо-физиологических различий человека и животных тестирование лекарств и новых методов лечения на животных неэффективно и даже опасно. Например, из научных наблюдений известно, что морфин успокаивает человека, но возбуждает кошек. Аспирин ядовит для кошек, а пенициллин высоко токсичен для морских свинок. Опыты на животных не показали канцерогенного действия на человека асбеста, которое было выявлено впоследствии."
Это НЕПРАВДА. цитирую: "кошки более чем в 10 раз чувствительнее к морфина сульфату, чем собаки" и "опиаты (морфин в том числе) вызывают угнетение ЦНС и снижают чувствительность к неблагоприятным воздействиям." Тем не менее на том же мракобесном сайте vita.org приводится рассказ якобы очевидца о том, как кошка под морфином скакала в окно с вываливающимися кишками.
далее. с аспирином и кошками тоже все не так однозначно. Цитирую: "Аспирин применяется с целью снижения вероятности образования сгустков крови. Ввиду возможного отравления кошки аспирином, его применение рекомендуется только после тщательного осмотра ветврача и только в предписанных им дозах и интервалах. В целом применение аспирина не оправдало первоначальные надежды на эффективное лечение."
пеницллин и морские свинки - прямо противоположная информация, цитирую: "Впервые о пенециллине заявил военный врач из Лиона Эрнст Дюшен. Он заметил, что арабские мальчики-конюхи соскребают плесень с сырых седел и прикладывают к ранам лошадей, натертым теми самыми седлами. Дюшен тщательно обследовал эту плесень и назвал ее Pinicillium Glautum. Затем он опробовал ее на морских свинках и выявил разрушающее действие плесени на болезнетворные бактерии (исправлено мною). Это было первое в мире клиническое испытание пенициллина. Молодой человек представил результаты своих исследований в виде докторской диссертации в парижский институт Пастера, но там не обратили должного внимания работе, видимо потому, что Дюшену было всего 23, а что может написать никому не известный студент военно-медицинского училища? Впоследствии Дюшен умер от туберкулеза - заболевания, лекарство от которого он открыл." Подходящая к теме поста цитата, не находите? ;-)
ну и асбест напоследок. я даже слазила в PabMed, самую авторитетную базу данных по медицине и и биологии, на базе библиотеки Национального Института Здоровья США. так вот, на тему "асбест" всего 14 публикаций с 1969 по 2002 год, из них 5 на русском, 1 на венгерском, 3 на немецком, 2 на французском, и всего3 на английском языке, причем 1 не соответствует теме "асбест как канцероген", ни один полный текст недоступен, а абстракты довольно неинформативны. Упоминаний опытов на животных нет вообще. Лично мне это говорит о том, что проблема почти что высосана из пальца. мою мысль подтверждает и следующее соображение, цитирую: "Асбест считается материалом вредным, его волокна, попадая в человеческий организм, вызывают воспалительные процессы в легких. Именно поэтому в США, Германии и Франции этот материал запрещено использовать. Но трудно представить, что одно лишь экологическое сознание людей и общественное влияние "зеленых" организаций в 70-е годы прошлого века повлекли на правительственном уровне лоббированный запрет асбеста. Фактическими его "могильщиками" стали производители альтернативных стройматериалов " полимеров (материалы по конкурентным качествам не намного лучше асбестовых, но без отрицательного экологического имиджа). Как известно, больше всего асбеста добывают Россия, Канада и ЮАР.
Запретили же его использование первыми именно те страны, где нет асбестовых месторождений, " Франция, Германия и США. И сделали это после того, как в начале 80-х в западной химической промышленности стали доминировать полимерные технологии, и необходимость в больших объемах импорта асбеста стала исчезать. В результате молодые химические компании, поддержанные многочисленными публикациями в прессе, мол, асбест " канцероген, угроза здоровью, отодвинули монстров отрасли.
Полимерные лоббисты сумели вытеснить асбест не только на отдельных национальных, но и на международных рынках. Взять хотя бы автомобилестроение: в тормозных системах европейских и американских машин асбест не используется. На очереди Россия: с 2000 года использование асбеста в тормозах запрещено. Поэтому производители ВАЗов и ГАЗов вынуждены выбирать: асбестовые материалы или экспорт."
Кстати, именно опыты на животных скорее всего помогли окончательно доказать вредность чистого асбеста, цитирую: "Основные сведения о канцерогенности асбеста получены в результате эпидемиологических наблюдений и опытов на животных. Доказательства канцерогенности асбеста при его вдыхании были признаны Международным Агентством по Изучению Рака (МАИР) убедительными и с 1977 г. все без исключения виды асбеста (...) признаны МАИР канцерогенами Группы 1, т.е. безусловными канцерогенами человека (...). Таковым статус асбеста остается и по сей день. При этом надо отметить, что сам механизм канцерогенности различных видов асбеста изучен недостаточно. "
4. "Анализ достижений современной медицины показал, что прогресс медицины в значительной степени связан с клиническими наблюдениями за больными, а не с экспериментами на животных. Это лечение таких заболеваний, как гепатит, ревматизм, тиф, язвенный колит, болезни щитовидной железы и др. "Война против рака" началась с 1971 года, но так и не увенчалась успехом, хотя затраты на эксперименты с использованием животных превысили миллиард долларов в одних только Соединённых Штатах. Нет пользы и от экспериментов на животных при изучении СПИДа."
Это такое ВРАНЬЕ, что дажеи разбирать не хочется. помоему - очевидно.
В общем, по мере разбора того, что понагородили на этом сайте "защитники животных" мне стало так противно от концентрации вранья, что пожалуй на сегодня достаточно. Какая жалость, что современная цивилизация позволила так расплодиться идиотам, либо это нас держат за идиотов, и все это лишь отголоски экономических войн. Скорее - склоняюсь к последнему....
Продолжение следует. завтра все очевидное вранье я все же буду пропускать, а остановлюсь на том, почему опыты на животных нельзя заменить ничем, особенно в биомедицине.
Всегда рада выслушать обоснованные мнения :)
- Mood:
angry


Comments
Потому что мне всегда было интересно, почему нельзя ставить эксперименты на людях. Нет, я понимаю, почему здорового нельзя заражать -- но ведь больных любой болезнью можно найти в достаточном количестве, разве нет? Да и добровольцы наверняка найдутся.
ОФФ: Как у тебя дела, все в порядке?
а на вопрос тебе вон уже компетентно ответили, ну и я еще коснусь сегодня :) с ответом я полностью согласна.
После всяких химических, физических испытаний и опытов на животных наступает этап испытания лекарства на человеке. (Я про косметику не знаю, а про лекарства знаю точно).
Сначала испытывается токсичность лекарства, определяются максимальные безопасные дозы. Это делается на здоровых людях. Собственно, этим людям платят за риск, которому они подвергаются. Исключение представляют препараты для химиотерапии онкологических заболеваний - они настолько опасны, что на здоровых людях их не тестируют.
Когда максимальная безопасная доза выяснена, в исследование вступают больные люди. Больным не платят, но им представляется возможность, во-первых, лечиться бесплатно (в случае, если препарат себя оправдает), во-вторых, постоянно наблюдаться, в случае осложнений больных выводят из эксперимента, и фирма-заказчик эксперимента по страховке лечит осложнения, а также обычно обеспечивает больного подходящим ему лекарством.
Извините, что влезла)
но мне все же интересно твое мнение, согласие-несогласие ;)
Примерно такие же эмоции я испытываю, как специалист в своей области , связанной с ландшафтом и садоводством, когда все вокруг начинают раз в год утверждать, траву весной непременно нужно жечь и в больших количествах.... :( Это как раз наоборот нельзя делать и последствия сего плачевны. И все доводы, что траву нужно жечь - абсурдны и не профессиональны. Кроме того, есть причины и экономического плана, почему только в нашей стране так делают, а в других - нет. А люди, напрасно повторяют это вслед за колхозами и совхозами. В прошлом году попытались собрать какие то сведения аргументированные, серьезные, и дать статью в ЖЖ, хотя это мало помогает. Знаете, если кому то что то втемяшется в голову - то не переубедишь, даже , если будешь специалистом самого высокого уровня и разбираешься в этом вопросе больше, чем люди, жгущие траву... И тема с травой - совершенно иная, я понимаю. Просто немного напомнила сама ситуация с опытами на животных ее....
аргументировать надо пытаться на как можно более простом и доступном уровне, у меня тоже не всегда получается...
тесты на приговоренных тоже хорошо - после животных но до добровольцев ;)
Так что не всё так однозначно.
ЗЫ. Вы же в курсе, я не епанутая зоозащитница-фанатичка)
от конкретной личности на самом деле всегда зависит конечный результат, это очевидно. что мыши! - у нас вон детей брошенных сколько! Но не об том речь то! Речь то о глупости и злобном мракобесии!
если же говорить о комфорте для животного: что для мышки, например, лучше-удушение CO2 или цервикальная транслокация? Мы с мужем считаем, что последнее, но в его лабе масса народу использует CO2 только потому, что транслокацию им видите ли делать противно :( и никакие доволы их не берут, к сожалению...
Тоже не пользую кстати "не тестированную" косметику кроме ивроше и луша. Поскольку от неё в 90% случаев покрываюсь плесенью и ужами.Отказалась в результате и от орифламы, и от авона.
Моё мнение- "не тестируецо" исключительно маркетологический ход. Удешевляется производство.Косметика у нас сертифицируется исключительно по показателю "исходные компоненты не вредны".Для тестирования берут пару сумасшедших тёток, а потом их спрашивают: "ну как?" Тётки, шальные от халявы, или визжат от восторга, или помещаюцо в больницу( кстати, договора на лечения последствий с ними никто не заключает".Тёткой больше, тёткой меньше- кто их считает...
как хорошо, что я авоном оч мало пользовалась, да и то осталась недовольна.
а теток надо на опыты пускать из популяции правозащитниц :)
Чего только не прочтешь на эту тему в сети: и про кроликов, которым зачем-то залили в глаза концентрированный отбеливатель – да так и оставили на целый день; и про мышей, которым вкололи заоблачную дозу ядовитого вещества – от чего те поголовно погибли медленной смертью в страшных муках; и про отвалившуюся печень, и про разъеденные желудки, и про гангрену, и про кровь, и про гной. Причем все это – непременно без обезболивания (вот такие вот садисты, ага).
Остальное про эти тесты, как на самом деле их проводят, можно глянуть на моей страничке. Там, правда только этот материал и есть.
Очень много материалов по затронутой теме найдете здесь http://www.anti-ar.info/index.php?act=m
Здесь у меня приводятся ответы физиологоф начала XX века, и, в частности, Павлова на попытки поставить ученых под контроль "общественности". На мой взгляд, поучительно.
http://hoegni.livejournal.com/52208.htm
http://hoegni.livejournal.com/52261.htm
Нередки же случаи, когда конечный результат оказывается химически вреднее исходников. Например, если мы будем употреблять кокаколу или кофе, то ничего страшного не произойдёт. А если эти 2 штуки смешаем и скушаем?Возможна скоруха.
А еще я наблюдала случай, как человек чуть не загнулся от (наберите в лёгкие воздух!) ГЕЛЯ ДЛЯ ДУША Radox!Не тестируемого, к слову, на животных.Скорая, реанимация, анафилактический шок - все удовольствия.
Чрезвычайно интересно было бы ознакомиться с учредительными документами "Вита". Правда, это, похоже, может сделать только Росрегистрация (http://www.hro.org/node/1570), но общепринятая практика предполагает открытую публикацию как минимум устава. На сайте "Виты" таких данных нет. На http://www.vita.org.ru вообще не удалось найти никаких упоминаний учредительных документов.
Поиск по нескольким госреестрам дал другую "ВИТУ": "Благотворительный просветительский фонд содействия абилитации детей с особенностями развития ", у которого такие документы аккуратно выложены (и http://www.gold-child.ru/live/vmeste/20
(Есть еще и Детская организация "Вита", чуть ли не кружок в какой-то чувашской школе, так даже у них на сайте инфа об уставе и кое-каких нормативных документах лежит, http://21419s09.edusite.ru/p50aa1.html
И так далее...
http://community.livejournal.com/anti_v
Не понятно, как опыты на животных могли привести к ошибкам в описании кругов кровообращения, если кровообращение у животных(Гален использовал свиней) и людей одинаковое. Как церковь могла поддержать запрет на вскрывание трупов людей при Галене, если христиан тогда считали вне закона.(Гален жил с 130 год н.э. 200 год н.э. а, никомедийский эдикт(разрешал эдикт был выпущен в 311.(Влияние церковь приобрела еще позже)
Разработка прицепов гигиены была озвучена до упоминания Пастера. Не думаю, что Листер это бы одобрил.
п.с. Зато на сайте ВИТА рекламируют гомеопатию, биоэнерготерапию и книги рассказывающие о вреде прививок.