Home

Advertisement

Previous Entry | Next Entry

работа и наука
с некоторых пор я перестала покупать косметику, на которой стоит знак
исключение составляет, пожалуй, только косметика от Ив Роше, да и то скорее потому, что я ее уже давно использую, потестировала так сказать. новые же продукты индустрии у меня нет никакого желания пробовать на себе, любимой.

зная медико-биологическую кухню изнутри, я всегда с равнодушием прохожу мимо всяких сумашедших акций противников опытов на животных, типа "учите хирургов делать операции с помощью учебных фильмов", хотя и огребаю всегда от организаторов и активистов злобные взгляды.

А вот вчера я наткнулась на совсем уж мракобесный сайт, где в качестве "доказательств изуверских опытов на животных" представлены совершенно ни о чем не говорящие фото: обезьяны и собаки в клетках, вскрытие крысы или кролика, операция на собаке, лысые лабораторные крысы с опухолями (так происходит опытное изучение рака)... и призывы заменить тестирование косметическо-гигиенической продукции на животных компьютерным моделированием и опытами на культурах тканей. Так меня все это возмущает, что попробую ка я помочь разобраться в этом простым пользователям, не отягощенным глубокими знаниями по медицине и биологии. в качестве тем для разбора возьмем некоторые утверждения этих же защитников с того же сайта: Сразу предупреждаю, что это НЕ научная статья, а скорее журналистская, источники я буду цитировать русские, мною НЕ проверенные, но представляющиеся мне верно отражающими действительность. Научная статья на эту тему отняла бы слишком много времени,и была бы перегружена специальными материалами, что противоречит моей публицистической цели.

1. "Ежегодно миллионы жизней братьев наших меньших уносят болезненные эксперименты." Это НЕПРАВДА для США и Европы, там приняты очень строгие законы об экспериментах на животных, методах обезболивания, обездвиживания и умертвления.
далее цитирую с сайта других "защитников", тем не менее, на мой взгляд, описана ситуация за рубежом верно (как сейчас обстоит с этим в России, к сожалению, не в курсе):

"В 1985 г. Совет международных медицинских научных организаций (СММНО) принял Этический кодекс СММНО, содержащий международные рекомендации по проведению медико-биологических исследований с использованием животных.

Евросоюз

Совет Европы принял в 1986 году Европейскую конвенцию по защите животных, используемых в экспериментах и для других научных целей и Директиву Совета Европейского Экономического Сообщества по защите животных в экспериментах. В них отражены все основные положения Этического кодекса СММНО.

Италия

В 1993 году был принят закон, согласно которому учебные заведения биомедицинского профиля обязаны обеспечить возможность желающим учиться по индивидуальным альтернативным программам, исключающим эксперименты на животных.

Данный закон был принят под давлением общественности, в частности, общественная студенческая организация EuroNICHE активно выступала против использования болезненных экспериментов на животных в учебном процессе и за право студентов получать биомедицинское образование без насилия над животными, что было поддержано многочисленными обществами защитников животных.

Великобритания

Закон о защите экспериментальных животных 1986 года.

Законом предусмотрено осуществление государственного контроля за экспериментами на животных, который осуществляет Комитет по процедурам на животных при Министерстве внутренних дел. Комитет формируется из ученых, имеющих большой опыт работы с животными, и представителей защитников животных.

США

Закон о защите экспериментальных животных1985 года.

Закон предусматривает создание Этических комитетов в каждом учреждении, где используются животные. Этические комитеты проводят общественный контроль за экспериментами на животных. Они имеют в своем составе ветеринара и независимого члена.

Этические комитеты контролируют соблюдение положений закона, например, условия содержания животных, применение обезболивающих и антистрессорных препаратов.

Благодаря деятельности этических комитетов выявляется много нарушений правил использования животных в экспериментах, причем, большей частью, за счет усилий активистов по защите животных.

При проведении экспериментов на животных в развитых странах придерживаются концепции «трех R»: replasement – замена, reduction – уменьшение,  refinement – повешение качества. Она впервые была предложена в 1959 году, в дальнейшем усовершенствована и в настоящее время стала общепризнанной в Европе и Америке, ее положения положены в основу законов о защите экспериментальных животных.

Концепция предусматривает использование вместо лабораторных животных культур клеток тканей, моделей с использованием изолированных органов (например, глазное яблоко) и срезов тканей (кожи, роговицы, почки и др.), сложных биохимических моделей (например, многослойные модели роговицы, кожи и глаза, в которых применяются специальные микропористые субстраты, культуры клеток роговицы и кожи человека и животных; в них имитируется эпидермис и глубинные слои).

Применение правила «трех R» привело в странах Европы и США к пересмотру системы обучения в учебных заведениях биомедицинского и ветеринарного профиля.

Процесс обучения должен строиться так, чтобы животные использовались только в самых необходимых случаях. В учебном процессе должны применяться альтернативы опытам на животных: работа с трупным материалом и муляжами, видеофильмы и компьютерные модели, специальные обучающие программы. Большую часть необходимых практических занятий с животными необходимо проводить как показательные, и только, когда профессиональная подготовка требует получения специальных навыков.

В России отсутствуют законы, регламентирующие эксперименты с использованием животных. Существуют только нормативные документы, принятые в СССР. Это «Правила проведения работ с использованием экспериментальных животных», утвержденные Министерством здравоохранения СССР в 1977 году.

В России нет действенной системы контроля и наказания за нарушения Правил гуманного обращения с животными. Эта система не была отлажена в бывшем СССР и полностью перестала существовать в современной России.

Многие экспериментаторы только слышали о том, что правила существуют, но никогда их не читали.

Россия до сих пор не имеет закона о защите животных; отсутствует лицензирование работ с экспериментальными животными.

В учебных заведениях биомедицинского и ветеринарного профиля крайне мало внимания уделяется преподаванию биоэтики и этики эксперимента на животных. Это, в том числе, делает уровень подготовки выпускников не соответствующим современным требованиям цивилизованных стран мира."
 

Я могу подтвердить как минимум для Италии. Чтобы провести опыты на животных, надо подать заявку с полным описанием процедуры и указанием требуемого количества животных в специальный комитет и дождаться его разрешения. Опыты должны делаться в соответствии с определенными  требованиями, описанными выше. Все это отнюдь не помогает в работе ученому,  а сильно ее осложняет. И скорее увеличивает гибель животных, чем уменьшает ее - ведь всегда сложно точно прогнозировать потребность в подопытных животных (мышах и крысах в основном), поэтому такие заявки всегда подаются на максимальное, избыточное количество. Потому что если вдруг в процессе эксперимента выяснится, что животных надо больше, то на них просто не успеет придти разрешение, его получение занимает 6-12 месяцев. Все неиспользованные животные просто забиваются. вхолостую. Если кто сомневается в моей информированности - то у меня и диплом есть международный по допуску в виварий, я 6-часовой курс лекций об этом прослушала. И муж меня очень подробно информирует, а он эти опыты делает по 3-5 в неделю.

2."Есть ли смысл испытывать новые лекарства и методы лечения на животных?

85% экспериментов на животных, проведенных за последние 100 лет с целью разработать новые лекарства и методы лечения, попадают на период с 1950 г. до настоящего момента. Однако, средняя продолжительность жизни за этот период практически не изменилась, число же хронических заболеваний продолжает расти."

Это НЕПРАВДА. Цитирую: "Средняя продолжительность жизни человека за последние пять десятилетий увеличилась на 15 лет и составляет сейчас 64 года для мужчин и 68 - для женщин. Как сообщает ИТАР-ТАСС, об этом говорится в докладе экспертов ООН по народонаселению." И именно поэтому продолжает расти количество хронических заболеваний - ими болеют в основном те, кто не умер от острых и дожил до преклоного возраста (когда начинаются хронические заболевания), либо те, кто не умер от острых, и они перешли в хроническую форму.

3. "из-за анатомо-физиологических различий человека и животных тестирование лекарств и новых методов лечения на животных неэффективно и даже опасно. Например, из научных наблюдений известно, что морфин успокаивает человека, но возбуждает кошек. Аспирин ядовит для кошек, а пенициллин высоко токсичен для морских свинок. Опыты на животных не показали канцерогенного действия на человека асбеста, которое было выявлено впоследствии."

Это НЕПРАВДА. цитирую: "кошки более чем в 10 раз чувствительнее к морфина сульфату, чем собаки" и "опиаты (морфин в том числе) вызывают угнетение ЦНС и снижают чувствительность к неблагоприятным воздействиям."  Тем не менее на том же мракобесном сайте vita.org приводится рассказ якобы очевидца о том, как кошка под морфином скакала в окно с вываливающимися кишками.

далее. с аспирином и кошками тоже все не так однозначно. Цитирую: "Аспирин применяется с целью снижения вероятности образования сгустков крови. Ввиду возможного отравления кошки аспирином, его применение рекомендуется только после тщательного осмотра ветврача и только в предписанных им дозах и интервалах. В целом применение аспирина не оправдало первоначальные надежды на эффективное лечение."

пеницллин и морские свинки - прямо противоположная информация, цитирую: "Впервые о пенециллине заявил военный врач из Лиона Эрнст Дюшен. Он заметил, что арабские мальчики-конюхи соскребают плесень с сырых седел и прикладывают к ранам лошадей, натертым теми самыми седлами. Дюшен тщательно обследовал эту плесень и назвал ее Pinicillium Glautum. Затем он опробовал ее на морских свинках и выявил разрушающее действие плесени на болезнетворные бактерии (исправлено мною). Это было первое в мире клиническое испытание пенициллина. Молодой человек представил результаты своих исследований в виде докторской диссертации в парижский институт Пастера, но там не обратили должного внимания работе, видимо потому, что Дюшену было всего 23, а что может написать никому не известный студент военно-медицинского училища? Впоследствии Дюшен умер от туберкулеза - заболевания, лекарство от которого он открыл." Подходящая к теме поста цитата, не находите? ;-)

ну и асбест напоследок. я даже слазила в PabMed, самую авторитетную базу данных по медицине и и биологии, на базе библиотеки Национального Института Здоровья США. так вот, на тему "асбест" всего 14 публикаций с 1969 по 2002 год, из них 5 на русском, 1 на венгерском, 3 на немецком, 2 на французском, и всего3 на английском языке, причем 1 не соответствует теме "асбест как канцероген", ни один полный текст недоступен, а абстракты довольно неинформативны. Упоминаний опытов на животных нет вообще.  Лично мне это говорит о том, что проблема почти что высосана из пальца. мою мысль подтверждает и следующее соображение, цитирую: "Асбест считается материалом вредным, его волокна, попадая в человеческий организм, вызывают воспалительные процессы в легких.  Именно поэтому в США, Германии и Франции этот материал запрещено использовать. Но трудно представить, что одно лишь экологическое сознание людей и общественное влияние "зеленых" организаций в 70-е годы прошлого века повлекли на правительственном уровне лоббированный запрет асбеста. Фактическими его "могильщиками" стали производители альтернативных стройматериалов " полимеров (материалы по конкурентным качествам не намного лучше асбестовых, но без отрицательного экологического имиджа). Как известно, больше всего асбеста добывают Россия, Канада и ЮАР.
Запретили же его использование первыми именно те страны, где нет асбестовых месторождений, " Франция, Германия и США. И сделали это после того, как в начале 80-х в западной химической промышленности стали доминировать полимерные технологии, и необходимость в больших объемах импорта асбеста стала исчезать. В результате молодые химические компании, поддержанные многочисленными публикациями в прессе, мол, асбест " канцероген, угроза здоровью, отодвинули монстров отрасли.
Полимерные лоббисты сумели вытеснить асбест не только на отдельных национальных, но и на международных рынках. Взять хотя бы автомобилестроение: в тормозных системах европейских и американских машин асбест не используется. На очереди Россия: с 2000 года использование асбеста в тормозах запрещено. Поэтому производители ВАЗов и ГАЗов вынуждены выбирать: асбестовые материалы или экспорт."  
Кстати, именно опыты на животных скорее всего помогли окончательно доказать вредность чистого асбеста, цитирую: "Основные сведения о канцерогенности асбеста получены в результате эпидемиологических наблюдений и опытов на животных. Доказательства канцерогенности асбеста при его вдыхании были признаны Международным Агентством по Изучению Рака (МАИР) убедительными и с 1977 г. все без исключения виды асбеста  (...) признаны МАИР канцерогенами Группы 1, т.е. безусловными канцерогенами человека (...). Таковым статус асбеста остается и по сей день.    При этом надо отметить, что сам механизм канцерогенности различных видов асбеста изучен недостаточно. "

4. "Анализ достижений современной медицины показал, что прогресс медицины в значительной степени связан с клиническими наблюдениями за больными, а не с экспериментами на животных. Это лечение таких заболеваний, как гепатит, ревматизм, тиф, язвенный колит, болезни щитовидной железы и др. "Война против рака" началась с 1971 года, но так и не увенчалась успехом, хотя затраты на эксперименты с использованием животных превысили миллиард долларов в одних только Соединённых Штатах. Нет пользы и от экспериментов на животных при изучении СПИДа."

Это такое ВРАНЬЕ, что дажеи разбирать не хочется. помоему - очевидно.
В общем, по мере разбора того, что понагородили на этом сайте "защитники животных" мне стало так противно от концентрации вранья, что пожалуй на сегодня достаточно. Какая жалость, что современная цивилизация позволила так расплодиться идиотам, либо это  нас держат за идиотов, и все это лишь отголоски экономических войн. Скорее - склоняюсь к последнему....

Продолжение следует. завтра все очевидное вранье я все же буду пропускать, а остановлюсь на том, почему опыты на животных нельзя заменить ничем, особенно в биомедицине.

Всегда рада выслушать обоснованные мнения :)

Comments

( 139 comments — Leave a comment )
[info]silhiriel wrote:
Mar. 10th, 2009 04:06 am (UTC)
C нетерпением буду ждать завтра :).

Потому что мне всегда было интересно, почему нельзя ставить эксперименты на людях. Нет, я понимаю, почему здорового нельзя заражать -- но ведь больных любой болезнью можно найти в достаточном количестве, разве нет? Да и добровольцы наверняка найдутся.

ОФФ: Как у тебя дела, все в порядке?
[info]nkb wrote:
Mar. 10th, 2009 08:36 am (UTC)
А вот Вы бы лично согласились попробовать? Если бы у Вас была вот такая болезнь, а к Вам пришли бы и сказали - тут у нас штука одна есть, может, поможет, а может, и добьет? И фиг знает какая от нее побочка. Но Вы попробуйте, мы ж Вам добра желаем... А помрете - так мы не виноваты, нам крыыысек жаааалко...

(no subject) - [info]silhiriel - Mar. 10th, 2009 10:20 am (UTC)
Эмммм... - [info]nkb - Mar. 10th, 2009 10:56 am (UTC)
Re: Эмммм... - [info]silhiriel - Mar. 10th, 2009 07:46 pm (UTC)
Re: Эмммм... - [info]lisunia_lim - Mar. 10th, 2009 08:10 pm (UTC)
Re: Эмммм... - [info]silhiriel - Mar. 10th, 2009 08:35 pm (UTC)
Re: Эмммм... - [info]lisunia_lim - Mar. 10th, 2009 09:30 pm (UTC)
Re: Эмммм... - [info]silhiriel - Mar. 10th, 2009 09:37 pm (UTC)
Re: Эмммм... - [info]lisunia_lim - Mar. 10th, 2009 09:43 pm (UTC)
:) - [info]nkb - Mar. 10th, 2009 08:43 pm (UTC)
Re: :) - [info]silhiriel - Mar. 10th, 2009 08:59 pm (UTC)
(no subject) - [info]nkb - Mar. 10th, 2009 09:07 pm (UTC)
(no subject) - [info]nkb - Mar. 10th, 2009 09:24 pm (UTC)
(no subject) - [info]silhiriel - Mar. 10th, 2009 09:35 pm (UTC)
Re: :) - [info]nkb - Mar. 10th, 2009 09:14 pm (UTC)
Re: :) - [info]silhiriel - Mar. 10th, 2009 09:31 pm (UTC)
[info]lisunia_lim wrote:
Mar. 10th, 2009 12:38 pm (UTC)
ага, у мя все пучком, расскажу еще в аське, пиши как будешь онлайн.
а на вопрос тебе вон уже компетентно ответили, ну и я еще коснусь сегодня :) с ответом я полностью согласна.
(no subject) - [info]silhiriel - Mar. 10th, 2009 07:48 pm (UTC)
[info]ognevka wrote:
Mar. 15th, 2009 01:08 pm (UTC)
Так в итоге и ставят.
После всяких химических, физических испытаний и опытов на животных наступает этап испытания лекарства на человеке. (Я про косметику не знаю, а про лекарства знаю точно).
Сначала испытывается токсичность лекарства, определяются максимальные безопасные дозы. Это делается на здоровых людях. Собственно, этим людям платят за риск, которому они подвергаются. Исключение представляют препараты для химиотерапии онкологических заболеваний - они настолько опасны, что на здоровых людях их не тестируют.
Когда максимальная безопасная доза выяснена, в исследование вступают больные люди. Больным не платят, но им представляется возможность, во-первых, лечиться бесплатно (в случае, если препарат себя оправдает), во-вторых, постоянно наблюдаться, в случае осложнений больных выводят из эксперимента, и фирма-заказчик эксперимента по страховке лечит осложнения, а также обычно обеспечивает больного подходящим ему лекарством.
Извините, что влезла)
(no subject) - [info]lisunia_lim - Mar. 15th, 2009 11:15 pm (UTC)
(no subject) - [info]ognevka - Mar. 16th, 2009 06:14 am (UTC)
[info]nkb wrote:
Mar. 10th, 2009 08:38 am (UTC)
Угу... Защитнички, мать их... Из-за этих идиетов мы в Хьюстоне просто огородами в лабу ходили - чтоб не знали, где, и не могли ворваться и порушить... И ЛЧ у меня ПОЛГОДА разрешения на работу с мышами ждал, хоша и ас в этом деле, полжизни оперирует...
[info]lisunia_lim wrote:
Mar. 10th, 2009 12:39 pm (UTC)
угу, зае...ли! у Д тоже иногда траблы с экспериментами. хвосты вот не дают для генотипирования резать новорожденным, а ему надо знать ДО убиения и в стадии 1 день . идиоты. но он все равно режет :)
(no subject) - [info]unforgiven17 - Mar. 10th, 2009 11:16 pm (UTC)
[info]tsvetna wrote:
Mar. 10th, 2009 08:48 am (UTC)
Поправь насчет E. coli - у тебя написано, что она палочка брюшного тифа :-)
[info]lisunia_lim wrote:
Mar. 10th, 2009 12:40 pm (UTC)
это не уу меня, это я в цитате проглядела такой ляп. исправила, спасибо!
но мне все же интересно твое мнение, согласие-несогласие ;)
[info]july17_hm wrote:
Mar. 10th, 2009 09:20 am (UTC)
Ваши доводы звучат вполне убедительно!
[info]lisunia_lim wrote:
Mar. 10th, 2009 12:41 pm (UTC)
спасибо! приятно это слышать, оказывается - у меня очень адекватные френды :)
[info]tanja_shino wrote:
Mar. 10th, 2009 11:19 am (UTC)
Очень полезная статья. Спасибо Вам. Я не специалист в этой области, но Ваши доводы мне видятся убедительными.

Примерно такие же эмоции я испытываю, как специалист в своей области , связанной с ландшафтом и садоводством, когда все вокруг начинают раз в год утверждать, траву весной непременно нужно жечь и в больших количествах.... :( Это как раз наоборот нельзя делать и последствия сего плачевны. И все доводы, что траву нужно жечь - абсурдны и не профессиональны. Кроме того, есть причины и экономического плана, почему только в нашей стране так делают, а в других - нет. А люди, напрасно повторяют это вслед за колхозами и совхозами. В прошлом году попытались собрать какие то сведения аргументированные, серьезные, и дать статью в ЖЖ, хотя это мало помогает. Знаете, если кому то что то втемяшется в голову - то не переубедишь, даже , если будешь специалистом самого высокого уровня и разбираешься в этом вопросе больше, чем люди, жгущие траву... И тема с травой - совершенно иная, я понимаю. Просто немного напомнила сама ситуация с опытами на животных ее....
[info]lisunia_lim wrote:
Mar. 10th, 2009 12:45 pm (UTC)
приятно это слышать, и спасибо за интересный пример. Траву еще хорошо, если жгут, ее ведь еще просто собирают и увозят! и листья тоже. исятощая почвы со страшной силой! а почему кстати в нашей стране это экономически выгодно? я чет не теме совсем :)
аргументировать надо пытаться на как можно более простом и доступном уровне, у меня тоже не всегда получается...
(no subject) - [info]tanja_shino - Mar. 10th, 2009 01:13 pm (UTC)
[info]mjerry wrote:
Mar. 10th, 2009 11:57 am (UTC)
Я с тобой полностью согласна. Тем более, что фанаты запрета тестирования на животных, кажется, выпускают из виду одну хрень: проверить воздействие на потомство и эффект во 2-3 поколениях можно ТОЛЬКО на животных, у них оно все как-то этак живенько происходит, в отличие от хомосапиенсов. Если предположить гипотетический маразм, когда все запрещено и тесты только на добровольцах-людях (ну, или, допустим, приговоренных к смерти, чего мелочиться, "витарасы", кажись, и это где-то предлагали), то... фигвам, а не данные по воздействию на последующие поколения.
[info]lisunia_lim wrote:
Mar. 10th, 2009 12:43 pm (UTC)
о! еще один довод, я про него и забыла. спасибо за напоминание! приятно это слышать, что ты согласна!
тесты на приговоренных тоже хорошо - после животных но до добровольцев ;)
(no subject) - [info]mjerry - Mar. 10th, 2009 12:46 pm (UTC)
(no subject) - [info]lisunia_lim - Mar. 10th, 2009 12:54 pm (UTC)
(no subject) - [info]mjerry - Mar. 10th, 2009 12:58 pm (UTC)
(no subject) - [info]lisunia_lim - Mar. 10th, 2009 01:03 pm (UTC)
сделано! - [info]mjerry - Mar. 10th, 2009 01:10 pm (UTC)
Re: сделано! - [info]lisunia_lim - Mar. 10th, 2009 03:43 pm (UTC)
Re: сделано! - [info]mjerry - Mar. 10th, 2009 03:49 pm (UTC)
[info]petra_alaup wrote:
Mar. 10th, 2009 02:11 pm (UTC)
А себя эти витарасы часом не предлагают для экспериментов?
(no subject) - [info]mjerry - Mar. 10th, 2009 02:38 pm (UTC)
(no subject) - [info]lisunia_lim - Mar. 10th, 2009 04:13 pm (UTC)
(no subject) - [info]nkb - Mar. 10th, 2009 07:14 pm (UTC)
(no subject) - [info]mjerry - Mar. 10th, 2009 07:49 pm (UTC)
(no subject) - [info]lisunia_lim - Mar. 10th, 2009 08:08 pm (UTC)
(no subject) - [info]mjerry - Mar. 10th, 2009 09:16 pm (UTC)
(no subject) - [info]nkb - Mar. 10th, 2009 08:34 pm (UTC)
(no subject) - [info]mjerry - Mar. 10th, 2009 09:12 pm (UTC)
[info]erjbeta wrote:
Mar. 10th, 2009 02:19 pm (UTC)
Талидомид, или как его, насколько помню, сначала на животных проверяли, и всё было окей. У людей же он вызвал страшные уродства плода у беременных.
Так что не всё так однозначно.
ЗЫ. Вы же в курсе, я не епанутая зоозащитница-фанатичка)
(no subject) - [info]mjerry - Mar. 10th, 2009 02:44 pm (UTC)
(no subject) - [info]erjbeta - Mar. 10th, 2009 02:59 pm (UTC)
(no subject) - [info]mjerry - Mar. 10th, 2009 03:10 pm (UTC)
(no subject) - [info]erjbeta - Mar. 10th, 2009 03:23 pm (UTC)
(no subject) - [info]mjerry - Mar. 10th, 2009 03:33 pm (UTC)
(no subject) - [info]lisunia_lim - Mar. 10th, 2009 03:57 pm (UTC)
(no subject) - [info]erjbeta - Mar. 10th, 2009 04:04 pm (UTC)
(no subject) - [info]lisunia_lim - Mar. 10th, 2009 04:31 pm (UTC)
(no subject) - [info]lisunia_lim - Mar. 10th, 2009 04:04 pm (UTC)
(no subject) - [info]erjbeta - Mar. 10th, 2009 04:07 pm (UTC)
(no subject) - [info]lisunia_lim - Mar. 10th, 2009 04:34 pm (UTC)
(no subject) - [info]erjbeta - Mar. 10th, 2009 04:43 pm (UTC)
(no subject) - [info]lisunia_lim - Mar. 10th, 2009 04:56 pm (UTC)
(no subject) - [info]erjbeta - Mar. 10th, 2009 05:03 pm (UTC)
(no subject) - [info]lisunia_lim - Mar. 10th, 2009 06:59 pm (UTC)
(no subject) - [info]verushka1 - Mar. 11th, 2009 01:12 am (UTC)
(no subject) - [info]lisunia_lim - Mar. 11th, 2009 01:22 pm (UTC)
(no subject) - [info]mjerry - Mar. 10th, 2009 04:18 pm (UTC)
(no subject) - [info]lisunia_lim - Mar. 10th, 2009 04:35 pm (UTC)
(no subject) - [info]mjerry - Mar. 10th, 2009 05:48 pm (UTC)
(no subject) - [info]tyx - Mar. 10th, 2009 05:19 pm (UTC)
(no subject) - [info]lisunia_lim - Mar. 10th, 2009 07:24 pm (UTC)
(no subject) - [info]tyx - Mar. 10th, 2009 08:19 pm (UTC)
(no subject) - [info]lisunia_lim - Mar. 10th, 2009 09:25 pm (UTC)
(no subject) - [info]nkb - Mar. 10th, 2009 07:25 pm (UTC)
(no subject) - [info]tyx - Mar. 10th, 2009 08:13 pm (UTC)
(no subject) - [info]nkb - Mar. 10th, 2009 08:19 pm (UTC)
Pardon my French... - [info]nkb - Mar. 10th, 2009 07:21 pm (UTC)
Re: Pardon my French... - [info]erjbeta - Mar. 10th, 2009 08:06 pm (UTC)
(no subject) - [info]lisunia_lim - Mar. 10th, 2009 03:47 pm (UTC)
(no subject) - [info]erjbeta - Mar. 10th, 2009 04:01 pm (UTC)
(no subject) - [info]lisunia_lim - Mar. 10th, 2009 04:36 pm (UTC)
(no subject) - [info]erjbeta - Mar. 10th, 2009 04:48 pm (UTC)
(no subject) - [info]lisunia_lim - Mar. 10th, 2009 04:57 pm (UTC)
(no subject) - [info]erjbeta - Mar. 10th, 2009 05:05 pm (UTC)
(no subject) - [info]lisunia_lim - Mar. 10th, 2009 06:55 pm (UTC)
(no subject) - [info]erjbeta - Mar. 10th, 2009 07:05 pm (UTC)
(Застенчиво:) - [info]nkb - Mar. 10th, 2009 07:30 pm (UTC)
Re: (Застенчиво:) - [info]erjbeta - Mar. 10th, 2009 07:35 pm (UTC)
(no subject) - [info]nkb - Mar. 10th, 2009 07:56 pm (UTC)
(no subject) - [info]erjbeta - Mar. 10th, 2009 08:01 pm (UTC)
(no subject) - [info]lisunia_lim - Mar. 10th, 2009 07:43 pm (UTC)
(no subject) - [info]silhiriel - Mar. 10th, 2009 07:59 pm (UTC)
(no subject) - [info]erjbeta - Mar. 10th, 2009 08:03 pm (UTC)
(no subject) - [info]silhiriel - Mar. 10th, 2009 08:07 pm (UTC)
(no subject) - [info]lisunia_lim - Mar. 10th, 2009 08:12 pm (UTC)
(no subject) - [info]silhiriel - Mar. 10th, 2009 08:32 pm (UTC)
(no subject) - [info]lisunia_lim - Mar. 10th, 2009 09:27 pm (UTC)
(no subject) - [info]silhiriel - Mar. 10th, 2009 09:52 pm (UTC)
(no subject) - [info]brant_1 - Mar. 11th, 2009 02:48 am (UTC)
(no subject) - [info]erjbeta - Mar. 11th, 2009 07:28 am (UTC)
(no subject) - [info]lisunia_lim - Mar. 11th, 2009 01:27 pm (UTC)
(no subject) - [info]brant_1 - Mar. 11th, 2009 10:13 pm (UTC)
[info]unforgiven17 wrote:
Mar. 10th, 2009 03:38 pm (UTC)
Спасибо за пост. Я как раз работаю ветеринарным фельдшером в лаборатории в США, т.е. непосредственно участвую в проведении опытов. Так вот, в огромной степени обеспечение максимального комфорта для лабораторного животного зависит от персонала. Потому что закон - это, конечно, хорошо, но инспектора не станут контролировать лабы постоянно. Плюс к этому крысы и мыши вообще вне ведения USDA. Так что встречается, увы, всякое, и небрежное отношение к животным - в том числе.
[info]lisunia_lim wrote:
Mar. 10th, 2009 04:02 pm (UTC)
всегда пожалуйста! буду рада, если порекламируете мою просветительскую деятельность :)
от конкретной личности на самом деле всегда зависит конечный результат, это очевидно. что мыши! - у нас вон детей брошенных сколько! Но не об том речь то! Речь то о глупости и злобном мракобесии!
если же говорить о комфорте для животного: что для мышки, например, лучше-удушение CO2 или цервикальная транслокация? Мы с мужем считаем, что последнее, но в его лабе масса народу использует CO2 только потому, что транслокацию им видите ли делать противно :( и никакие доволы их не берут, к сожалению...
(no subject) - [info]unforgiven17 - Mar. 10th, 2009 05:27 pm (UTC)
(no subject) - [info]lisunia_lim - Mar. 10th, 2009 06:34 pm (UTC)
(no subject) - [info]unforgiven17 - Mar. 10th, 2009 11:11 pm (UTC)
Димыч, муж Лисы - (Anonymous) - Mar. 10th, 2009 10:20 pm (UTC)
Re: Димыч, муж Лисы - [info]unforgiven17 - Mar. 10th, 2009 11:13 pm (UTC)
Re: Димыч, муж Лисы - [info]lisunia_lim - Mar. 10th, 2009 11:54 pm (UTC)
(no subject) - [info]nkb - Mar. 10th, 2009 07:27 pm (UTC)
(no subject) - [info]lisunia_lim - Mar. 10th, 2009 07:46 pm (UTC)
(no subject) - (Anonymous) - Mar. 10th, 2009 11:09 pm (UTC)
(no subject) - [info]nkb - Mar. 10th, 2009 11:18 pm (UTC)
(no subject) - [info]brant_1 - Mar. 11th, 2009 10:40 pm (UTC)
[info]pata_mor wrote:
Mar. 10th, 2009 06:17 pm (UTC)
Про культуры клеток. Я в бытность наработку белка с помощью генконструкции вакцины на раковых клетках проверяла. Но от культуры раковых клеток до целого организма- это ж офигеть сколько километров.То, что офигенно пашет в клетках не факт, что будет пахать в организме.
Тоже не пользую кстати "не тестированную" косметику кроме ивроше и луша. Поскольку от неё в 90% случаев покрываюсь плесенью и ужами.Отказалась в результате и от орифламы, и от авона.
Моё мнение- "не тестируецо" исключительно маркетологический ход. Удешевляется производство.Косметика у нас сертифицируется исключительно по показателю "исходные компоненты не вредны".Для тестирования берут пару сумасшедших тёток, а потом их спрашивают: "ну как?" Тётки, шальные от халявы, или визжат от восторга, или помещаюцо в больницу( кстати, договора на лечения последствий с ними никто не заключает".Тёткой больше, тёткой меньше- кто их считает...
[info]lisunia_lim wrote:
Mar. 10th, 2009 06:47 pm (UTC)
спасибо за мнение и еще одну мысль, к чему бы вся эта компания! к удешевлению производства вестимо!
как хорошо, что я авоном оч мало пользовалась, да и то осталась недовольна.
а теток надо на опыты пускать из популяции правозащитниц :)
(no subject) - [info]erjbeta - Mar. 10th, 2009 07:08 pm (UTC)
(no subject) - [info]nkb - Mar. 10th, 2009 07:29 pm (UTC)
(no subject) - [info]lisunia_lim - Mar. 10th, 2009 07:40 pm (UTC)
Ну дык - [info]pata_mor - Mar. 11th, 2009 06:09 am (UTC)
Re: Ну дык - [info]lisunia_lim - Mar. 11th, 2009 01:52 pm (UTC)
(no subject) - [info]unforgiven17 - Mar. 10th, 2009 11:07 pm (UTC)
(no subject) - [info]lisunia_lim - Mar. 10th, 2009 11:56 pm (UTC)
[info]brant_1 wrote:
Mar. 11th, 2009 02:59 am (UTC)
Итак, больше всего достается от зоозащитников двум методам: определению глазораздражающих свойств вещества – так называемому тесту Драйза (или Драйзе); и определению острой токсичности – так называемой LD50.

Чего только не прочтешь на эту тему в сети: и про кроликов, которым зачем-то залили в глаза концентрированный отбеливатель – да так и оставили на целый день; и про мышей, которым вкололи заоблачную дозу ядовитого вещества – от чего те поголовно погибли медленной смертью в страшных муках; и про отвалившуюся печень, и про разъеденные желудки, и про гангрену, и про кровь, и про гной. Причем все это – непременно без обезболивания (вот такие вот садисты, ага).


Остальное про эти тесты, как на самом деле их проводят, можно глянуть на моей страничке. Там, правда только этот материал и есть.
Очень много материалов по затронутой теме найдете здесь http://www.anti-ar.info/index.php?act=main Этот сайт создавался для развенчивания мифов зоозашитников, витарастов, петарастов и прочих неадекватных товарищей.
[info]lisunia_lim wrote:
Mar. 11th, 2009 01:56 pm (UTC)
большое спасибо за наводки и за мысли :) !
[info]hoegni wrote:
Mar. 11th, 2009 11:25 am (UTC)
К истории вопроса
Защитники животных не вчера появились.
Здесь у меня приводятся ответы физиологоф начала XX века, и, в частности, Павлова на попытки поставить ученых под контроль "общественности". На мой взгляд, поучительно.
http://hoegni.livejournal.com/52208.html
http://hoegni.livejournal.com/52261.html
[info]lisunia_lim wrote:
Mar. 11th, 2009 01:57 pm (UTC)
Re: К истории вопроса
огромное спасибо! физиологов я тоже хочу коснуться немного в своих рассуждениях.
[info]pata_mor wrote:
Mar. 12th, 2009 10:48 am (UTC)
Теория вероятности
Тож не факт, что проверяют.Скорее всего, их тоже тестируют на тётках, или довольствуются сертификатом производителя.
Нередки же случаи, когда конечный результат оказывается химически вреднее исходников. Например, если мы будем употреблять кокаколу или кофе, то ничего страшного не произойдёт. А если эти 2 штуки смешаем и скушаем?Возможна скоруха.
А еще я наблюдала случай, как человек чуть не загнулся от (наберите в лёгкие воздух!) ГЕЛЯ ДЛЯ ДУША Radox!Не тестируемого, к слову, на животных.Скорая, реанимация, анафилактический шок - все удовольствия.
[info]lisunia_lim wrote:
Mar. 12th, 2009 12:42 pm (UTC)
Re: Теория вероятности
вот именно таких вот штук я и опасаюсь всегда от подобных нетестированных продуктов.. :(
Re: Теория вероятности - [info]mathilda_ivanna - Mar. 12th, 2009 02:41 pm (UTC)
[info]mathilda_ivanna wrote:
Mar. 12th, 2009 02:40 pm (UTC)
маркетинг. все это очень хорошо описано в "здесь курят"
[info]kisa_i_osya wrote:
May. 9th, 2009 09:34 pm (UTC)
"ВИТА" эта, кстати, организация очень мутная. Смущает, что "Центр "Вита" был официально зарегистрирован в 2003 году, однако мы начали свою деятельность в 1994 году...". До того момента это была что, полуподпольная, что ли организация в рамках других такого же рода групп, причем можно предположить, что с зарубежным финансированием ("Центром этичного отношения к животным и российского отделения ИнтерНИЧ")? Не понимаю. В 2003, что ли был принят какой-то закон, из-за чего им пришлось переоформиться?

Чрезвычайно интересно было бы ознакомиться с учредительными документами "Вита". Правда, это, похоже, может сделать только Росрегистрация (http://www.hro.org/node/1570), но общепринятая практика предполагает открытую публикацию как минимум устава. На сайте "Виты" таких данных нет. На http://www.vita.org.ru вообще не удалось найти никаких упоминаний учредительных документов.

Поиск по нескольким госреестрам дал другую "ВИТУ": "Благотворительный просветительский фонд содействия абилитации детей с особенностями развития ", у которого такие документы аккуратно выложены (и http://www.gold-child.ru/live/vmeste/2041/, соответственно).

(Есть еще и Детская организация "Вита", чуть ли не кружок в какой-то чувашской школе, так даже у них на сайте инфа об уставе и кое-каких нормативных документах лежит, http://21419s09.edusite.ru/p50aa1.html, в отличие от зоозащитников из "Виты")

И так далее...

http://community.livejournal.com/anti_vegetarian/564872.html

[info]lisunia_lim wrote:
May. 12th, 2009 11:07 am (UTC)
ага, спасибо :) юридическую сторону дела мне как-то не пришло в голову проверить...
[info]vinniwolf wrote:
Nov. 9th, 2009 01:15 am (UTC)
Да там с начала фильма ляпы.
Не понятно, как опыты на животных могли привести к ошибкам в описании кругов кровообращения, если кровообращение у животных(Гален использовал свиней) и людей одинаковое. Как церковь могла поддержать запрет на вскрывание трупов людей при Галене, если христиан тогда считали вне закона.(Гален жил с 130 год н.э. 200 год н.э. а, никомедийский эдикт(разрешал эдикт был выпущен в 311.(Влияние церковь приобрела еще позже)

Разработка прицепов гигиены была озвучена до упоминания Пастера. Не думаю, что Листер это бы одобрил.

п.с. Зато на сайте ВИТА рекламируют гомеопатию, биоэнерготерапию и книги рассказывающие о вреде прививок.
( 139 comments — Leave a comment )

Latest Month

January 2010
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      
Powered by LiveJournal.com
Designed by Taylor Savvy